2021年5月14日，上外中东研究所范鸿达教授就当下的巴以冲突接受《南方日报》（见《南方日报》2021年5月16日第6版）及其客户端的联合专访，全文如下：

专访中东问题专家：宗教问题并非巴以问题矛盾核心

中东问题专家、上海外国语大学中东研究所教授范鸿达经常静坐在耶路撒冷老城大马士革门口处，观察进进出出的巴勒斯坦人和犹太人。“他们根本不是一个世界的人，或者更恰当地说，他们已经被塑造成了不一样的人。”

他曾在这一地区访问，在耶路撒冷老城附近停留了五个月。近日再次爆发的巴以冲突，引发国际社会担忧。在范鸿达看来，冲突已经成为东耶路撒冷的巴勒斯坦人和犹太人生活的一部分，但战争本身并不能解决双方的问题。

14日，南方日报、南方+记者专访了范鸿达。作为研究中东问题的学者，也是巴以冲突的亲历者，他眼中的巴以冲突实质是什么？冲突又将向何处去？

宗教问题并非巴以问题矛盾的核心

南方日报、南方+：在本轮加沙—以色列爆发军事冲突前，此次巴勒斯坦人和以色列冲突的核心区域仍位于耶路撒冷老城圣殿山，这是否意味着宗教矛盾仍旧是巴以冲突中最为尖锐的矛盾之一？近年来是否有激化巴以冲突的新问题出现？

范鸿达：虽然以色列警察和巴勒斯坦人在耶路撒冷老城伊斯兰教圣地阿克萨清真寺区（也就是犹太教圣地圣殿山）发生了严重冲突，但是这并非意味着宗教矛盾是巴以冲突中的最尖锐矛盾之一。

事实上，发展至今，宗教因素在中东很多问题上的影响力已经在下降了。在很大程度上讲，阿克萨清真寺区只是给巴勒斯坦人和以色列警察的冲突提供了一个场所，巴勒斯坦人和以色列的关键性矛盾基本都在阿克萨清真寺区以外。

巴勒斯坦和以色列早已经是一对力量严重失衡的对手，巴勒斯坦人在捍卫自己利益方面越来越力不从心。在这种情况下，美国特朗普政府宣布承认耶路撒冷是以色列的首都，并且抛出严重损害巴勒斯坦人利益的所谓解决巴勒斯坦问题的“亚布拉罕协议”等等，都进一步伤害到巴勒斯坦人的利益。国际社会几十年来公认的解决巴勒斯坦问题的“两国方案”遭遇到严峻挑战。新冠疫情则令处境本已经非常困难的巴勒斯坦人雪上加霜。再加上以色列犹太人对巴勒斯坦人土地和房屋的不断侵蚀和侵占。困难不断叠加，未来希望渺茫。这些都激化了部分巴勒斯坦人对以色列的不满情绪，更何况以色列对巴勒斯坦的高压政策一直在持续。

冲突已成为生活的一部分

南方日报、南方+：就您曾经在耶路撒冷的经历来说，当地各族群对于此种冲突的态度如何？他们对战争的态度如何？

范鸿达：耶路撒冷不仅是宗教圣城，而且也是世界上政治敏感度最高的城市之一。这个特征在西耶路撒冷表现得也不是太明显，因为那里生活的基本都是犹太人。但是在东耶路撒冷，随着以色列和一些正统犹太人组织向东耶路撒冷有计划的犹太人口扩张，多年来在巴勒斯坦人和犹太人共存或有交集的东耶路撒冷的一些区域，日常小摩擦是屡见不鲜的。特别值得提及的是，像年度性的以色列“耶路撒冷日”庆祝大游行、巴勒斯坦人的“灾难日”纪念，还有一些宗教活动等，也都周期性地彰显着巴勒斯坦人和犹太人的矛盾。在东耶路撒冷，不管是犹太人还是巴勒斯坦人，对当前这样的冲突基本不会感到意外。甚至，对双方中的一些人来讲，冲突已经成为他们生活的一部分。当然，除了少数人外，少有人喜欢战争。因为既往已经清晰表明，战争本身并不能解决双方的问题。

他们被塑造成了不一样的人

南方日报、南方+：就您的观察而言，以色列阿拉伯裔以色列人对巴以冲突持何种态度？此次冲突升级是否会让阿拉伯裔以色列人陷入更深的身份认同困境？

范鸿达：在很大程度上讲，以色列的阿拉伯裔公民在这个“犹太国家”是一个另类存在。在居住区域、教育体系和工作机会等多方面来看，以色列的阿拉伯人和犹太人存在显而易见的差异。再加上一些阿拉伯裔的公民还与巴勒斯坦有着千丝万缕的联系，所以一旦巴以发生冲突，以色列的阿拉伯公民心情是有些复杂的，他们也往往会得不到犹太人和以色列政府的信任的，迄今在这个义务兵役制国家阿拉伯人不允许服兵役就充分说明了这个问题。过去以色列的阿拉伯人曾经屡屡因为阿以战争和巴以冲突陷入身份认同的困境，这次也会如此。更何况，目前以色列国内已经爆发了极端犹太人针对阿拉伯人的袭击，以色列的阿拉伯人会因此更加困惑，或者愤怒。

南方日报、南方+：您在耶路撒冷有哪些印象深刻的经历，让您更深刻理解巴以冲突？对我们该如何理解犹太人与巴勒斯坦人之间的纠葛？您对此抱有何种愿望？

范鸿达：耶路撒冷是一个非常特别的城市。身处其中，你可以看到信徒们对自己信仰的无限虔诚，也可以看到不同宗教信徒之间的赤裸裸的仇视。可以看到犹太人在西墙处尽情表达自己的信仰，也可以看到以色列警察对穆斯林到阿克萨清真寺区践行自己的信仰的严加限制。在耶路撒冷时，我还经常静坐在老城大马士革门口处，观察进进出出的巴勒斯坦人和犹太人，以及坐在我旁边的时不时还互相聊上几句的巴勒斯坦人和以色列警察，他们给我的非常突出的印象是，他们根本不是一个世界的人，或者更恰当地说，他们已经被塑造成了不一样的人。根深蒂固的心理仇视，令犹太人和巴勒斯坦人的真正和解还难以看到希望。巴以和平，任重道远。

破局关键点在国际调节

南方日报、南方+：在您看来，此次巴以冲突升级是否可控？巴以问题破局的关键点是什么？

范鸿达：尽管目前加沙武装组织和以色列都表现得很强硬，但是我仍然认为双方的冲突是可控的，因为双方都缺乏严重升级军事对抗的条件或意愿。尽管迄今来看加沙武装组织的火箭弹与以前相比的确更新换代进步了不少，但是与强大的以色列的武装相比，加沙的军事打击能力实在是太软弱。从军事的角度讲，以色列军方击溃加沙武装力量并非难事。另一方面，虽然以色列相比较加沙拥有绝对优势，但是如果以色列用兵太过分的话，一些国家和力量很可能不会坐视不管。近日以色列本土遭受的火箭弹等的袭击已经说明，以色列本土并非是安全之地，战事一旦升级扩大，以色列只会遭遇到更为猛烈的本土袭击。不管是加沙地带的武装组织还是以色列的决策者，都是有智慧的人，他们都会看到各自面临的优势和劣势，不会不加限制地任凭局势持续恶化下去。

目前破解巴以军事冲突的关键点在于国际调解。联合国、埃及、阿联酋等与以色列建交的阿拉伯国家，土耳其和各世界大国等都会为之而努力。

南方日报、南方+：在当前国际形势下，有关各方能够为巴以冲突做些什么？

范鸿达：目前联合国、埃及、阿联酋等与以色列建交的阿拉伯国家以及土耳其、世界大国要尽快开展切实有效的调解工作。不加限制的巴以军事冲突一定会导致更大区域的动荡甚至是战乱，在新冠疫情的冲击下这会令巴以、中东和世界面临更多困难。因为控制巴以冲突的进一步升级有利于前述国际各方，而且更有利于巴以，我相信国际调解会对降低甚至消除这次的巴以冲突起到良好作用。毕竟，加沙和以色列等经不起军事冲突严重升级可能会带来的后果。

来源：《南方日报》客户端

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